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△유재광 앵커: 서울광역방송센터입니다. 내일부터 6·3 지방선거와 국회의원 재보궐 선거 공식 선거운동이 시작됩니다. '여의도 초대석', '정치 9단' 박지원 더불어민주당 의원과 꼭 2주 앞으로 다가온 6·3 선거 판세 전망 등 정치권 이슈 짚어보겠습니다. 의원님. 어서 오십시오.
▲박지원 의원: 예.
△유재광 앵커: 오세훈 서울시장 후보에 대해서 '오세훈은 제2의 전두환이다. 일란성 쌍둥이 동생이다.' 그런 말씀을 하셨는데. 이거는 뭐 어떤 얘기인가요.
▲박지원 의원: 오세훈. 언론사를 통폐합했잖아요.
△유재광 앵커: 전두환이 했던.
▲박지원 의원: 즉 TBS '김어준 뉴스공장' 프로그램을 폐쇄하기 위해서. 조례를 바꿔 가지고. 그러니까 서울시의원도 잘 바꿔야 해요. 교통방송 TBS를 불능화시켰단 말이에요. 그 TBS는 김대중 대통령께서 '정치 방송도 하는 게 좋다.' 해서 청와대 출입 기자를 허락해 준 곳이에요. 그런데 전두환은 5공 때 언론사를 통폐합하고 기자들을 얼마나 많이 해직시켰어요. 지금도 이부영 동아투위, 계속 투쟁하고 있잖아요. 그래서 저는 언론을 폐쇄한 그러한 사람은 '제2의 전두환'이다. 따라서 오세훈은 '제2의 전두환'이죠. 근데 빵진숙이나 뭐든 똑같은 사람들이에요.
△유재광 앵커: 거기서 빵진숙이 또 왜 나오나요.
▲박지원 의원: 빵진숙도 그랬잖아요. 방통위원장 하면서. 다 뭐 MBC 죽이려고 했던 건 사실 아니에요.
△유재광 앵커: 근데 뭐 아무리 그래도 지금 전두환 같은 경우는 그때 누구죠, 이상재 준위인가. 뭐 거기 'K-공작 반장' 시켜서 언론사 사주들, 이병철 회장 같은 사람 불러서 '동양방송 내놔' 뭐 이렇게 윽박지르고. 그렇게 강제로 언론사 통폐합한 사람이랑, 전두환이랑 오세훈을 이렇게 수평 비교하는 건. 오세훈 시장한테 또.
▲박지원 의원: 시대가 바뀌었잖아요. 시대가 바뀌었는데 총칼로 한 것이 전두환은 그 시대였고. 오세훈은 절대 안 된다 해가지고. 다수당인 국민의힘 서울시의원들을 동원해서 조례를 바꿔서 예산을 잘라버리는. 똑같은 사람이죠.
△유재광 앵커: 그러니까 수단이 총칼에서 의사봉으로만 바뀌었지, 하는 짓은 본질은 똑같았다. 그런 말씀인 건가요? (그렇죠.) 그런데 이게 국민의힘 지지자나 김어준 씨 싫어하는 입장에서는 그렇게 뭐 이재명, 민주당, 정청래를 이렇게, 표현이 좀 그렇지만, 편파 방송을 해놓고 무사하기를 바란 거냐. 그 정도였으면 뭐.
▲박지원 의원: 아니. 그러한 것은 언론이 한 거예요. 그리고 김어준 씨가 TBS '뉴스공장'이 폐쇄되니까 바깥에 나가서 오히려 본인은 더 잘되죠. '뉴스공장' 설립해서 지금 우리나라에서 제일 큰 언론 됐잖아요. (유튜브가 됐죠.) 그러니까 더 잘 됐는지는 모르지만. 근본적으로 언론을 탄압하고 폐쇄하고 프로그램을 말살시키는 사람은 민주주의자가 아니니까 윤어게인 세력하고 똑같다 이거죠.
△유재광 앵커: 그러니까 표현의 자유, 언론 자유의 이슈라는 말씀인 거네요. (그렇죠.) 그런데 지금 정원오 서울시장 후보도 그렇고 김부겸 대구시장 후보도 그렇고. 처음에는 여론조사 엄청 앞서 갔는데. 지금은 다 오차 범위 안에 들었다는 여론조사가 여기저기 나오고 있는데. 말씀하신 대로 지금 6·3 지방선거에서 '내란 세력 축출' 이거에 제일 큰 의미가 서울시장 그리고 대구시장 아닌가요? 그런데 여기가 만약에 내주면 의미가 확 반감될 것 같은데. 어떻게 전망하세요?
▲박지원 의원: 다 의미가 있죠 부산시장, 울산시장, 우리 광주특별시장. 다 의미가 있는데 이게 우리나라 선거의 불행이고 잘못된 과정으로 지금도 돌입되고 있는 거죠. 처음에는 민주주의 의식으로 딱 선택을 했지만 선거가 돌입되면은 지역주의, 진영주의, 이걸로 간단 말이에요. 자 보십시오. 얼마나 지역주의가 팽배한가 하면은 내란세력 하고 바로 대통령 선거를 할 때도 이재명 대통령이 49%를 받았습니다. 김문수가 41% 받았습니다. 이준석이 8.9%였어요. 만약 이준석이 없었다고 하면은 무슨 일이 일어났을지도 모를 정도로.
△유재광 앵커: 뿌리가 깊다.
▲박지원 의원: 뿌리가 깊고, 지역주의가 있고. 이런 게 있어요. 그렇지만 이번만은 저는 이재명 대통령의 중간평가이고 내란 세력과 민주 세력을 선택하는 길이기 때문에. 저는 우리 국민과 역사가 이승만의 자유당, 박정희의 공화당, 전두환의 민정당을 선거로 역사 속으로 후퇴시키듯. 이번 그런 결과가 나올 것이다 이렇게 봅니다.
△유재광 앵커: '우리가 남이가' 정서가 아무리 뿌리가 깊고, '미워도 다시 한 번'이 아무리 세도. 이재명 정부에 대한 지지가 이번엔 이길 것이다. 그런.
▲박지원 의원: 이재명 정부를 지지하고 내란을 동조할 수는 없지 않냐. 그러한 국민은 자기 스스로가 역사적으로 죄인이 되는 것 아니에요? 부끄러워지는 것 아니에요? 그런 데는 동참하지 못할 것이다. 저는 그렇게 봅니다.
△유재광 앵커: 근데 늘 부끄러움은 부끄러움을 아는 사람들의 몫이고, 부끄러움을 모르는 사람들은 전혀 개의치 않는 것 같은데.
▲박지원 의원: 그런 점도 있어요. 그렇지만 그게 극소수이기 때문에 나타나지 않냐 이거죠.
△유재광 앵커: 이것도 그런 차원인지 모르겠는데. 달성 국회의원 보궐 선거. 여기는 진짜 달성은 국민의힘 초강세 지역인데. 이진숙 후보랑 지금 민주당 후보.
▲박지원 의원: 지금 빵진숙이 어려워요.
△유재광 앵커: 오차 범위 안에 들어갔더라고요. 이거는 왜 이렇게 올라간 건가요?
▲박지원 의원: 아니 그러니까. 대구 시민들이요. 얼마나 과거 민주시민이었습니까? 그리고 실제로, 사실은 민주주의의 원초 발생지가 대구입니다.
△유재광 앵커: '야도'라고 한 때는 불렸는데.
▲박지원 의원: 야도였죠. 부산도 야도였죠.
△유재광 앵커: 근데 이거는 이진숙 후보, 이진숙 전 위원장에 대한 반감이나 비호감 같은 것도 약간 좀.
▲박지원 의원: 아니 그건 잘 알잖아요. 대전MBC 사장 하면서 성심당 빵만 사 먹은 건 알잖아요. 그래서 빵진숙 아니에요. 이런 사람을 어떻게, 윤어게인 하는 그 사람을 대구 시민들이 국회의원으로 선택할 수 있어요? 그렇기 때문에 나는 모든 우리 국민들이 이번 12·3 윤석열 내란을 기점으로 해서 민주주의가 다시 태동되고 있다, 성장하고 있다. 이렇게 봅니다.
△유재광 앵커: 알겠습니다. '전두환, 오세훈, 이진숙은 본질에서 같은 사람이다.'라고 했는데. 공통점이 그럼 뭐가 있는 건가요?
▲박지원 의원: 민주주의자가 아니라니까요. (민주주의가 아니다.) 언론을 탄압하고. 내란을 다 옹호하고 있잖아요. 내란 세력이에요.
△유재광 앵커: 페이스북에 '조국, 대권 생각한다면 사퇴해야' 이런 글이 올라와 있던데. 그건 어떤 말씀인 건가요?
▲박지원 의원: 저는 조국 대표와 개인적으로도 가깝고 존경하고. 제가 조국 대표를 민주당 내부에서 편들다가 징계까지 맞은 사람이에요. (징계도 맞으셨나요?) 그렇죠. 제가 공천도 어려워질 뻔했어요. 그런데 저는 조국 대표가 단순하게 국회의원 한 번 하려고 하는 사람으로는 알지 않습니다. 그렇기 때문에 후보를 사퇴하고, 지방선거 후에 우리 민주당에서 통합에 대한 논의를 하기로 했기 때문에. 통합해서, 민주당으로 들어와서 2년 있으면 총선 있잖아요. 조국 대표 공천 안 주겠어요? 거기서 돼서 대권 후보를 꿈꾸는 사람이기 때문에 꿈을 크게 가져봐라 그런 의미예요.
△유재광 앵커: 근데 저는 두 가지가 궁금한데. 일단 거꾸로 그럼 총선도 못 이길 것 같아서 중도에 포기한 사람이 그 깜냥이랑 배포 가지고 무슨 대권을 노리냐. 이런 소리가 분명히 어디선가는 나올 것 같고.
▲박지원 의원: 그것은 큰 문제가 아니에요. 오히려 결단을 하는 지도자로 볼 거예요. 소탐대실하지 않고. 진보 세력의 뭉침, 또 앞으로 우리가 개헌도 해야 되잖아요. 절대적으로 조국혁신당의 12석 의원들이 필요해요. (필요하죠.) 그런데 이번에 실패하면은 조국도 어려워지지마는 12명의 의원들도 어려워져요. 그렇기 때문에 통합을 부르짖으면서 하는 것은 좋다 이거죠.
△유재광 앵커: 그런데 조국 대표 오늘 김어준 유튜브 방송에 나와서 이런 말을 했는데 '평택을 선거가 국회 유동에 유리해지면 국민 명령을 따라야 한다.' 이거는 뭐 단일화할 수 있다는 얘기인 것 같은데. 그다음 말이 '제가 국회에 복귀해야 민주당과 통합 논의가 본격 진행된다.', 그러니까 말씀하신 대로 통합 논의를 하려면 본인이 국회에 들어가야 된다.
▲박지원 의원: 아니 이것은 이미 합의가 됐어요. 정청래 대표와 조국 대표. 양당 간에 지방선거 후에 통합 논의를 하자. 그리고 호남은 경쟁. 다른 지역은 연대. 연대를 위해서 사무총장끼리 만나기로 했는데 그날 아침에 '나는 평택이다', 김재연 후보가 가 있는데 잘못한 것 아니에요? 그래서 저는 진짜 조국 대표나 전라북도 김관영 지사나 2년만 참으면 길이 트여요. 아직 미래가 있어요.
△유재광 앵커: 아직도 여지가 남아 있다는 거죠. (그렇죠.) 사퇴를 하거나, 단일화를 하거나 하면은.
▲박지원 의원: 제가 금년에 여든 넷이라니까요. 저도 2년을 기다리는 거예요. 왜 그분들이 못 합니까? 제가 대통령 하려고 하는 것은 아니잖아요. 그 큰 꿈을 꾸는 조국, 김관영. 이 두 분은 진짜 아까워요. 여기서 패배하고 나면은 미래가 없잖아요.
△유재광 앵커: 거꾸로 그럼 여기서 이기면 어떻게 되는 건가요?
▲박지원 의원: 이겨도 배 12척은 이순신 장군한테나 필요하지. 12명의 의원. 조국혁신당 12 의원이 뭐가 필요하겠어요?
△유재광 앵커: 어느 모로 보나 여기서 물러서는 게.
▲박지원 의원: 군소정당이에요. 그렇기 때문에 큰 민주당으로 들어와서 함께하자. 이거죠.
△유재광 앵커: 민주당을 삼키려면 지금은 후퇴를 해야 된다 그런 말씀.
▲박지원 의원: 저는 후퇴해야 된다고 생각해요. 그것이 미래를 조국혁신당 의원들과 함께 열어가는 길이다.
△유재광 앵커: 시간이 다 됐는데 이거는 꼭 좀 물어봐야 될 것 같아서, 스타벅스가 5·18 46주년 행사 때
▲박지원 의원: 나쁘죠. 그것은 오너인 정용진 회장의 '멸콩' 등 그런 보수 말을 많이 했어요. 4·16 세월호 때도 그런 짓을 했는데. 저는 기업인도 보수일 수도 있고 진보도 있을 수 있지만 그러한 일을 해서는 안 된다 이거예요. 또 5·18에 대해서 얼마나 많은 국민들이 특히 광주시민과 전라남도 도민들은 이번에 개헌 헌법전문 수록이 안 돼서, 국민의힘이 반대해 가지고 상실감이 크잖아요. 엄청나게 큰데. 장동혁은 와서 그런 짓하고. 송언석은 '더러버서 안 간다' 이따위 소리를 하는데. 스타벅스에서 그런 짓을 하면은 참겠어요? 그래서 저는 형사적 책임을 물어야 되고.
△유재광 앵커: 누구를요?
▲박지원 의원: 정용진.
△유재광 앵커: 어떻게 물을 수가 있나요.
▲박지원 의원: 우리 5·18 법이 있어요.
△유재광 앵커: 본인이 직접 시킨 건 아니라고 하면.
▲박지원 의원: 아이고 그것도 오세훈하고 똑같이 순살철근 자기가 안 시켰다고 하면 되나요? 아니 전두환이가 5·18 때 총을.
△유재광 앵커: 발포 명령 없었다.
▲박지원 의원: 특전사 총 쏜 사람이 특전사 책임이에요. 전두환 책임이지. 지시한. 그런 것은 안 돼요. 어떻게 순살철근, 전복은 순살 전복이, 지금 우리 완도에서 많이 팝니다. 순살철근 나 몰랐다? 그거 몰랐다 하면 끝나나요? 정용진이 탱크 마케팅 몰랐다고 하면 끝나나요? 이건 안 돼요. 그렇기 때문에 저는 5·18 폄훼를 하면 형사적 처벌을 받게끔. 지만원 많이 받았잖아요. 지금도 처벌 하지만은 엄벌을 해야 돼요. 그리고 통렬한 반성을 해라. 저는 그렇게 촉구합니다.
△유재광 앵커: 알겠습니다. 결론은 전두환, 오세훈, 이진숙, 정용진, 다 비슷비슷한 사람이다.
▲박지원 의원: 그렇죠 그런 생각 속에서 사는 것을 정리를 해 주는 것이 이재명 정부이고 우리 민주당의 내란 청산입니다. 3대 개혁이고. 이걸 해 나가야죠.
△유재광 앵커: 그런 생각을 못하도록 말씀하신 대로 이번 6·3 선거에서 정리를.
▲박지원 의원: 그렇죠. 그래서 이번 선거가 중요하다는 거죠.
△유재광 앵커: 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 고맙습니다.
▲박지원 의원: 네. 감사합니다.
△유재광 앵커: 지금까지 서울광역방송센터에서 박지원 민주당 의원과 함께 전해드렸습니다.
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