조계원 "장동혁, 이재명이 입만 살아서?...막말, 민망" vs 홍석준 "우리 국민 건들면 패가망신?...말만, 한가"[여의도 진검승부]

◐유재광 앵커: 서울광역방송센터입니다. 제22대 국회 후반기 국회의장 선출, 조정식 김태년 박지원 의원 3파전으로 치러진 더불어민주당 당내 경선에서 6선 조정식 의원이 1차 투표에서 과반 득표율을 올리며 후반기 국회의장을 사실상 확정지었습니다. 조정식 국회의장 후보는 당선 수락 연설에서 아직 매듭짓지 못한 국정과제 입법들을 올해 안으로 전부 마무리하겠다며 속도감과 성과를 강조했습니다. 한 주간의 정치권 이슈를 촌철살인의 시각으로 짚어보는 '여의도 진검승부', 조계원 더불어민주당 의원 그리고 홍석준 국민의힘 전 의원 스튜디오에 나와 있습니다. 두 분 어서 오십시오.

▲조계원 의원, 홍석준 전 의원: 네. 안녕하십니까.

◐유재광 앵커: 일단 조정식 의원 이번이 세 번째 국회의장 도전인데 '이번엔 조정식으로 가자' 뭐 이런 분위기였나요? 어땠나요?

▲조계원 의원: 조정식 의원님이 그전에 이재명 대표 시절 당 사무총장으로 누구보다 가까이에서 일을 했었고, 이번에 또 대통령의 정무특보로서 일을 했지 않습니까. 이 때문에 그 다른 두 후보님도 이재명 대표와 아주 가까이 그리고 함께 거의 정치적 지향이나 목표도 좀 비슷했는데. 크게 보면 이재명 대표와 가장 합을 잘 이루고 이재명 정부를 뒷받침할 수 있는 후보가 이제 조정식 후보가 아니겠는가, 이렇게 결론이 난 것 같습니다. 당원들의 경우에는 사실 박지원 의원님이 초반에 인기도 좋았었고 당심은 박지원 후보에게 많이 쏠리지 않았는가 이런 예측도 있었고 또 결선 투표를 조심스럽게 예상하기도 했었는데. 의외로 당심에서도 조정식 후보가 많은 득표를 한 것으로 당 관계자들이.

◐유재광 앵커: 당심에서도 이겼나요?

▲조계원 의원: 그건 잘 모르겠는데 많은 득표를 했다고 관계자들이 얘기를 하더라고요.

◐유재광 앵커: 이재명 대통령과 가장 합이 잘 맞을 것 같은 분을 의원들이 선택했다. 그런 말씀이신 것 같은데. 의원님은 뭐 좀 주목해서 보신 부분이 있을까요?

△홍석준 전 의원: 예. 저도 조정식 의원이 될 줄 예상은 했습니다마는 그래도 결선투표도 갈 수 있지 않을까 생각했는데 아주 쉽게 낙승을 한 것 같습니다. 그 이유는 일단 조정식 의원이 선수도 6선으로 가장 많지만, 이렇게 압도적으로 1차에서 그냥 끝낸 것은 조정식 의원이 본인의 경쟁력도 경쟁력이지만 어쨌든 '명픽'이다. 우리 이재명 대통령이 친절하게 교차투표에 대해서 설명하면서도 조정식 의원을 지지하는 분들에 대해서 이렇게 이야기하면서 또 그전에 말씀하신 것처럼 또 정무특보라든지 이런 걸 통해서. 그런데 이재명 대통령이 명픽하는 분들의 공통적인 특징이 있습니다. 정원오 서울시장 후보도 그렇지만 첫 번째 특징은 뭐냐 하면은 일단 이재명 대통령과의 어떤 철학이 일단은 좀 공유가 좀 돼야 되는 것이고 또 두 번째는 또 너무 좀 뭐랄까 강성 이미지보다는 (센 사람?) 좀 이재명 대통령이 어떻게 보면 좀 나쁜 말로 본다면 요리하기 쉬운 사람, 좀 본인의 어떤 주장보다는 이재명 대통령의 어떤 국정 철학과 같이 움직일 수 있는 사람 그런 사람을 지금 이재명 대통령이 더 선호하고 픽 하는 것이 아닌가. 지금 정원오 서울시장 후보도 그렇고 지금 조정식 후보도 그렇지 않나, 왜냐하면 김태년 후보 김태년 의원이라든지 박지원 의원 같은 경우는 선이 아주 굵거든요. 김태년 의원 같은 경우는 원내대표 할 때도 봤지만 굉장히 어떤 본인의 의사대로 한다는 어떤 그런 것도 있고 해서 저는 그런 것들이 조정식 의원을 명픽하는 데 좀 영향을 미친 것 같습니다.

▲조계원 의원: 정원오 후보도 일을 잘하기 때문에. 이재명 대통령이 그 누구보다도 실용주의자입니다. 국민 중심, 국익 중심의 실용주의자다. 그 맥락에서 봐야 될 것 같고. 이제 조정식 의원님은 국회에서 특히 묵묵히 포용과 화합 심지어는 야당에서도 인정할 만큼 소통의 능력도 탁월하시고. 그런 면에서 좀 탁월한 적임자가 아니었겠는가 이렇게 보는 겁니다.

◐유재광 앵커: 나무호 피격 사건 관련해서 국민의힘 공격이 상당히 좀 거칠게 나오고 있는데. 지금 장동혁 대표 같은 경우는 이재명 대통령을 그냥 모든 사안에 대해서 '이재명이, 이재명이', '이재명'을 이러면서 그냥 뭐 존칭 호칭 다 빼면서 뭐 '입만 살아서' 이런 표현까지 나오고 있는데 이거 어떻게 보고 계신가요?

▲조계원 의원: 정말 정치인에게 있어서 그 언어는 그 사람의 품격이자 인격을 반영하는 거 아니겠습니까. 저는 이재명 대통령께서 윤석열이 내란을 일으키고 탄핵 심판을 받는 와중에도 최종적인 탄핵 결정이 이루어지기 전까지는 '윤석열 대통령'이라는 호칭을 사용했습니다.

◐유재광 앵커: 그랬었나요?

▲조계원 의원: 예. 그런데 지금 엄연하게 현직 대통령으로 그 누구보다도 국민과 국가의 이익을 위해서 헌신적으로 뛰고 있는 분 아니겠습니까. 아무리 본인들이 정치적으로 공격을 하더라도 적어도 최소한의 품격은 갖춰야 되지 않겠는가. 국민들이 보기에 너무 민망하고 부끄럽습니다.

◐유재광 앵커: 최소한의 품격 예우는 당연히 국가 원수인데 갖추는 게 맞지 않냐는 말씀인데. 이게 근데 저는 궁금한 게 장동혁 대표가 어느 순간 이렇게 확 거칠어진 것 같은데, 그 전에도 좀 세게 비판을 했는데 호칭까지 이렇게 하지는 않았는데. 이게 무슨 국민의힘 지도부가 지금 기류가 그런 건가요? 아니면 뭐 계기가 있나요? 아니면.

△홍석준 전 의원: 제가 생각할 때는 최근에 민주당에서 공소 취소 특검법이라든지 정말 우리 대한민국의 헌정 질서를 정면으로 부정하고 입법, 어떤 한계를 벗어나서 사법의 어떤 법치주의라든지 또 삼권 분립을 정면으로 부정하는 이런 어떤 행태에 대해서 굉장히 분노하면서부터 좀 이런 발언들이 많이 나오는 것 같습니다. 그런 면에서 반면교사 내지는 민주당도 한 번 그 반성을 해야 될 게 윤석열 대통령, 제가 이제 방송이라든지 나가면 21대 때 특히 또 민주당 패널들도 보면 '윤석열 대통령'이란 표현을 잘 안 하고 심지어 '윤석열, 김건희' 합성어인 '윤건희' 이런 어떤 표현까지도 하면서 국가원수에 대한 어떤 호칭을 붙이지 않는 그런 경우도 방송에서조차도 제가 굉장히 많이 봤습니다.

◐유재광 앵커: 현직에 있을 때도요?

△홍석준 전 의원: 그럼요. 그래서 제가 그것 때문에 좀 생방송 중에도 많이 좀 다투기도 했는데. 저는 우리 조 의원께서도 말씀하신 것처럼 싸울 때는 싸우더라도 최소한의 어떤 국가원수에 대한 최소한의 예의는 우리가 잃지 말아야 된다. 그리고 그런 정치 문화를 만드는 것도 지금 민주당이 지금 압도적인 다수당 아닙니까? 그런 면에서도 여야가 정말 좀 소통하면서 그런 문화를 만드는 데 민주당도 좀 많은 역할이 좀 필요할 것 같습니다.

◐유재광 앵커: 국민의힘에서 이렇게 말씀을 하시는 분이 간간이 있는 것 같은데. 아니 그때는 민주당이 야당일 때는 '윤석열이, 윤석열이' 일부 의원들이지만 그렇게 했고. 김건희 여사, 김건희 영부인에 대해서는 정말 입에 담기 어려운 그런 말을 해놓고. 우리가 그냥 '이재명이, 이재명이' 하면 패륜 막말이고 당신들이 하면 그건 뭐 당연한 거냐. 농담이냐.

▲조계원 의원: 적어도 이제 장동혁 대표는 국민의힘이라는 공당의 대표 아니겠습니까? 대표의 말 한마디 한마디는 국격과도 그리고 당의 얼굴인데. 그런 분이 그렇게 막말을 하는 것은 정말 국민들이 보기에 민망한 거 아니겠습니까? 정치적으로 티격태격은 얼마든지 할 수 있죠. 또 정치인 간에 그렇게 막말도 할 수도 있다. 거기까지 용납을 한다고 하더라도. 적어도 공당의 대표로서는 그렇게 함부로 그렇게 정말 국민들이 납득할 수 없는 그런 표현들은 좀 자제했으면 좋겠다. 그리고 특히 이 사안들은 호르무즈나 이런 사안은 정말 국익과 긴밀하게 국가의 이익과 안보와 직결된 사안 아니겠습니까. 저는 실제로 외교 전문가들이나 국가 안보에 관련된 사람들은 심각하게 생각하고 잘 대응하고 있을 걸로 생각합니다.

◐유재광 앵커: 뭐 반론하실 말씀 있으면.

△홍석준 전 의원: 예. 그런데 이 호르무즈에서 지금 HMM 나무호가 피격된 문제에 있어서는 저는 지금 이재명 정권에서 지금 잘못하고 있다고 봅니다. 지금 한 국가가 해야 될 가장 중요한 임무가 뭡니까. 국가를 수호하고 국민의 생명과 재산을 보호하는 겁니다. 이재명 대통령이 뭐라고 그랬습니까. 우리 국민을 건드리면 정말 뭐 국물도 없다는 식으로 강하게 말씀을 하셨는데. 그런데 정작 우리 배가 이렇게 피격되고 또 우리 선원들이 다치고 이런 것에 대해서는 국가가 너무 지금 한가하게 있다. 그리고 야당이 이란의 공격 가능성을 이야기를 하면 이것에 대해서는 더 적극적으로 정부에서 그리고 집권 여당이 받아들여야 되는데. 이걸 가지고 야당에서 주장한 걸 가지고 외교적으로 문제가 있다고 비판한다? 저는 이거는 집권 여당의 자세가 아니라고 봅니다. 하루빨리 이런 문제는 더 적극적으로 집권 여당이 좀 해야 될 것 같습니다.

◐유재광 앵커: 이재명 대통령이 좀 한가하게 계시다고 하는데요.

▲조계원 의원: 트럼프 대통령의 말이 팩트에 과학적인 팩트에 근거한 말인가요 아니면 정치적 발언인가요? 그 부분부터 명확하게 할 필요가 있고요. 그리고 이건 사실 은폐나 늑장 대응이 아니고 거기에 말려들 필요는 없고요. 우리가 계속해서 정확하게 조사를 해야겠지만 확인되지 않은 것까지 트럼프가 말했다고 해서 트럼프 대통령이 얘기했다고 해서 끌려 들어갈 필요는 없다. 그 분쟁에 지금 개입할 이유가 전혀 없습니다. 유럽도 그렇게 하고 있지 않습니까. 거리두기를 명확히 하고 있지 않습니까.

◐유재광 앵커: 이거는 나무호가 두바이에 입항해 있으니까 조사 결과를 좀 더 지켜보도록 하고. 지금 대검 쌍방울 대북송금 수사 박상용 검사 대검에서 지금 뭐 여러 가지로 관련 규정을 수사준칙 같은 거를 많이 위반했다 하면서 지금 정직 2개월 징계를 청구를 했는데. 안미현 검사 같은 사람은 나는 뭐 탕수육도 사줬다. 뭐가 문제냐. 그리고 검사 출신 홍준표 전 대구시장도 나도 뭐 술 담배 다 사줬다. 자백 받아내려면 원래 그러는 거다. 이게 무슨 징계거리냐. 이러고 있는데. 어떻게 보시나요?

▲조계원 의원: 그것만이 문제가 되는 건 아닙니다. 더 심각한 문제들이 있기 때문에 지금 징계는 너무나도 당연한 것 같습니다. 이제 연어 술 파티를 정확하게 언급은 하지 않았지만, 이화영 전 경기도 평화부지사의 변호인을 통해서 자백을 요구한 사실. 또 수용자를 소환 조사했을 때도 수사확인서를 작성하지 않은 사실. 또 음식물 또는 접견 편의를 정당한 사유 없이 제공한 사실 등 여러 가지 사유를 들어 가지고 법무부에서 징계를 청구한 겁니다. 그리고 연어 술 파티의 경우도 사실은 관련 증거들이 있지 않습니까. 영수증도 있었고 또 관련 교도관들의 진술도 있었고.

◐유재광 앵커: 이 징계는 법무부에서 청구한 게 아니라 대검에서 법무부에 청구를.

▲조계원 의원: 그렇죠. 법무부에 징계를 청구한 거죠.

◐유재광 앵커: 법무부가 이제 결정을 해야 될 텐데 어떻게 보세요?

△홍석준 전 의원: 저는 검찰이 지금 정권이 바뀌어서 너무 지금 현재 정권에 어떻게 보면 좀 눈치를 보고 있다. 그렇게밖에 해석이 안 됩니다. 지금 이야기 나오는 것은 진술을 강요한 거라든지 그런 이야기를 하는데. 아니 범죄자들을 조사하면서 경찰 검찰이 그러면 진술 강요를 하지 않습니까? 아니 진술 강요야 당연한 겁니다. 진술 강요를 하면서 예를 들면 육체적인 어떤 잔혹 행위를 했다든지 고문을 했다든지 이렇게 되면 문제죠. 그럼에도 불구하고 그냥 어떤 구두상으로 진술을 강요한다. 이게 문제가 된다면 그러면 우리 대한민국 전체 검찰 경찰은 다 없어져야 됩니다. 그다음에 또 뭐 쿠쿠다스라든지 이런 걸 반입시켰다고 하는데. 아니 이것 때문에 징계를 한다는 게 말이 됩니까. 저도 공무원 생활 24년 했지만, 이것 때문에 징계를 한다면요. 우리 대한민국의 경찰 검찰들 정말 일 하나도 못 합니다. 그렇기 때문에 저는 소송에 가서는 법원에서 이거는 분명히 징계 처분이 잘못됐다고 그렇게 아마 결정 날 겁니다. 그런데 그거 이전에 대검에서 검찰청도 없어지는 와중에 왜 이렇게 현 정권의 어떤 눈치만 보고 있는지. 정말 검찰이 바라봐야 될 거는 국민이지. 정권 눈치를 봐서는 안 되는데 참으로 참 안타깝습니다.

◐유재광 앵커: 어르고 달래는 게 검사가 원래 하는 일인데 그거 했다고 징계하면 앞으로 중수청이든 공소청이든 일을 어떻게 하라는 거냐. 그런 말씀이시네요.

▲조계원 의원: 이번에 국조특위에서 다 전 국민들이 확인했습니다. 이재명 대통령을 사냥하기 위해서 사실상 면죄부를 주겠다는 말을 서슴지 않고 회유와 협박을 하고 음식물 반입한 사실들은 다 확인됐고. 또 일부 영수증까지 술을 반입한 영수증까지도 확인된 사실들입니다. 이것만 보더라도 검찰이 얼마나 있을 수 없는 짓을 했는가. 검찰청이 폐지되는 그 원인을 스스로가 만들었다. 이렇게 조작 기소하고 정치 보복 표적 수사를 일삼은 게 국민 앞에 다 드러난 사실 아닙니까. 그런데 저는 정직 2개월 이건 너무 약한 처분이다. 이런 검사들은 사회로부터 격리해야 됩니다.

◐유재광 앵커: 사회로부터 격리를 어떻게 할 수가 있나요? 검사를.

▲조계원 의원: 검사직을 못 하게 해야 된다 이겁니다.

◐유재광 앵커: 저런 의견이 꽤 있는 것 같습니다. 이게 정직 2개월로 그칠 게 아니라 해임 파면해서 검사 옷 벗겨야 된다.

▲조계원 의원: 앞으로 또 여죄가 드러나겠지만.

△홍석준 전 의원: 하실 수 있으면 하는 건 자유인데. 제가 볼 때는 법원에서 다툼이 있으면 이거는 전혀 이 행정처분 정직 처분도 제가 볼 때는 기각이 될 가능성이 많다고 생각합니다. 그런데 조 의원님이 말씀을 하셨는데 지금 국조를 통해서 과연 이게 조작 기소가 드러났습니까? 아니 드러났습니까?

◐유재광 앵커: 이게 일단 이 얘기만 나오면 무한 루프가 돼서.

△홍석준 전 의원: 어떤 부분이 조작 기소됐는지 밝혀야 되는데. 그런 부분은 전혀 밝히지도 않고. 밝혀질 수도 없는 어떤 상황인데. 자꾸 조작 기소라는 그런 프레임으로만 하고. 그 희생양으로 이제 박상용 검사를 징계 청구했는데. 제가 볼 때는 다시 돌아가서 이 징계 처분은 정말 징계를 위한 징계에 불과하다. 정말 잘못된 징계라고 생각합니다.

▲조계원 의원: 우선은 이제 국정원에서도 이미 팩트 체크가 된 것 아닙니까? 이호남은 거기에 간 사실이 없습니다. 필리핀에 있지도 않은 이호남이라는 가공의 인물한테 돈을 줬다는 겁니다. 조작 기소가 명백한 사안입니다. 그리고 그 주가 조작 범죄를 덮어주는 조건으로 사실상 김성태에게 이재명을 잡아들이기 위한 이재명을 사냥하기 위한 진술을 맞춰갔던 거 아닙니까. 그 사실은 다 이미 국조특위에서 확인이 됐고, 그리고 그 500만 불 계약건도 사실상 쌍방울이 그 광물 자원 채굴권 계약 그 계약건으로 지불한 거 아닙니까.

◐유재광 앵커: 이게 그러니까 제가 보기에는 양쪽에서 조작 기소가 있었다 없었다. 지금 서로 아주 상반된 주장을 하는데. 민주당에서는 조작 기소가 있었다라고 하면 그러면 누가 했냐. 박상용 검사가. 그럼 어떻게 해야 돼. 징계해야 돼. 이런 구조인 것 같습니다.

▲조계원 의원: 박상용 검사가 일선에서 진두지휘를 했고 윗선의 지시가 분명히 있었겠죠. 이제 그 부분은 앞으로 또 새로운 특검 등을 통해서 조사하면 나올 것입니다. 응당히 그 부분도 조사하고 처벌해야겠죠.

◐유재광 앵커: 특검 결과를 지켜봐야 되나요? 어떻게 해야 되나요.

▲조계원 의원: 그러니까 뭐 꺼릴 게 없으면 당연히 특검을 해서 밝혀내야죠. 진실은 밝힐 필요가 있지 않습니까.

△홍석준 전 의원: 이게 지금 접근 방법이 문제인 게 만약에 이게 잘못됐다. 이게 이미 대법원에서 이화영 전 부지사에 대해서 유죄 확정판결이 난 상태 아닙니까. 그럼에도 불구하고 잘못됐다 하면 기존의 트랙이 뭡니까. 재심 절차를 밟아서 이게 잘못됐다는 것을 밝혀서 하면 되는데 그렇지는 않고. 지금 이 공소 취소용 어떤 특검을 만들어서 이제 이것을 공소 취소까지도 연결시킨다. 그렇게 되면 정말 우리 대한민국이 결국은 국민들이 지금 현재 태도를 보니까 이재명 민주당 정권에 한번 경고를 줘야 되겠다. 이런 어떤 국민들이 정말 반발을 정말 많이 불러일으키고 있다고 생각합니다.

◐유재광 앵커: 그러면 특검법 하겠다, 하겠다 할수록 좋은 거 아닌가요? 국민의힘한테는, 선거에.

△홍석준 전 의원: 선거에서는 나쁠 게 없죠. 그럼에도 불구하고 우리 대한민국 전체의 어떤 기본적인 헌정 질서, 법치주의, 삼권분립에는 정말 치명적인 문제가 되는 것이죠.

▲조계원 의원: 헌정질서와 법치주의에 근거해서 검찰의 조작된 기소가 특검을 통해서 확인이 됐을 경우에는 공소 취소가 이루어질 수 있고 가능합니다. 지금도 검사가 잘못된 기소를 했을 때는 검사의 권한으로 지금 공소 취소를 할 수 있는 것 아닙니까? 그건 헌법과 법이 정한 질서 내에서 이루어지는 것이고 그게 처음부터 공소 취소를 하겠다는 것이 아니라 그 조작 기소가 밝혀진 그것이 확인될 경우에는 당연히 공소 취소를 하는 게 순리죠.

◐유재광 앵커: 알겠습니다. 시간이 다 돼서 마무리 말씀 듣도록 하겠습니다.

△홍석준 전 의원: 예. 우리 대한민국이 참 어려운 여건에 있는데. 이 지방선거 특히 지금 이재명 정권에서 하고 있는 여러 가지 공소취소 특검법이라든지 이런 것들이 지금 대한민국을 더 많은 갈등과 분열로 일으켰지 않을까 참 우려가 됩니다. 조정식 의원이 국회의장이 되었습니다. 앞으로 국회에서 정말 여야 간의 소통과 조정을 잘 이끌 수 있는 그런 국회의장으로서 지금 대한민국에 벌어지고 있는 많은 갈등을 좀 치유를 하는 데 국회가 제대로 좀 역할을 했으면 좋겠습니다.

◐유재광 앵커: 네. 마무리 말씀.

▲조계원 의원: 이재명 정부가 지금 현재 70% 가까운 국민들의 지지를 받고 있습니다. 코스피 5천을 넘어 이제 코스피 8천을 바라볼 정도로 대한민국이 급격하게 급성장하고 있지 않습니까. 윤석열의 내란을 극복하고 지금 전 OECD 국가 중에서 최고 높은 성장률을 기록하고 있습니다. 1.7% 이상 1분기에만. 대통령 하나 바뀌니까 이렇게 많이 달라지지 않습니까. 이재명 정부 일하는 정부 이것을 뒷받침하는 일하는 국회. 그리고 이를 뒷받침할 수 있는 그리고 함께 대한민국 발전을 추동할 수 있는 일하는 지방정부와 일하는 의회를 만들어 갈 수 있도록 우리 국민 여러분께서 이번 지방선거에서 철저히 감별해 주시기 바랍니다.

◐유재광 앵커: 알겠습니다. 두 분 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 지금까지 서울 광역방송센터에서 조계원 민주당 의원 그리고 홍석준 국민의힘 전 의원과 함께 전해드렸습니다. 시청해 주셔서 감사합니다.

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