김영진 "한동훈, 李대통령 380억 횡령 개수작?...잘났어, 그런다고 장동혁이 안 받아줘, 헛물"[여의도초대석]

△유재광 앵커: 서울광역방송센터입니다. 지난 8월 민주당 전당대회 당시 신천지, 반명, 분열주의 3자 연합 의혹 제기, 김민석 더불어민주당 대표의 거듭된 사과에도 불구하고 민주당 내 파문은 가라앉지 않고 계속 확산하는 모양새입니다. 김민석 대표의 성공한 정치공작이라는 정청래 전 대표의 직격에 이어 급기야 친청 쪽에선 전두환 성공한 쿠데타 얘기까지 나오고 있습니다. 어떻게 봐야 할까요? 민주당 3선 중진, 전략기획통 김영진 의원과 관련 얘기해 보겠습니다. 의원님 어서 오십시오.

▲김영진 의원: 네. 안녕하세요.

△유재광 앵커: 전두환 얘기까지 나왔는데. 이게 지금 이성윤 최고위원이 최고위원회의에서 공개적으로 한 발언인데. 어떻게 봐야 될까요?

▲김영진 의원: 글쎄 좀 비유가 너무 심했다고 봅니다. 그렇다고 해서 전두환과 비교한다는 것 자체가 비교 대상이 되지 않는 문제였다는 생각이 들고요. 실제로 신천지 문제와 관련해서는 당대표 선거 시기도 그렇고 그 이후도 그렇고 객관적인 사실을 확인하고 넘어가는 게 필요하다. 그리고 정치의 영역에서 발생했던 문제는 정치적으로 해결하는 게 필요하지. 거기에서 당 내의 투쟁이라든지 아니면 이것이 사법의 영역까지 가서 이 문제를 다루겠다 하는 것 자체는 저는 그 개인을 위해서도 민주당을 위해서도 이재명 민주당 정부를 위해서도 그렇게 썩 좋지 않은 상황이라고 봅니다. 제가 보기에는 비화돼서 그렇게 극단적인 언어까지 가지고 서로 충돌하게 되면 결국은 결국 피해는 민주당 전체에게 영향을 미치고 있기 때문에 대다수의 많은 국회의원들도 대단히 우려하고 있는 상황입니다.

△유재광 앵커: 이게 그런데 당사에 아마 사무총장실에 갖다 놓은 것 같은데. 관련 조사한 자료를 보실 분들 보시라고 공개를 해놨는데. 보고 온 의원들이 이쪽 의원들은 뭐 아무 근거가 없네 그러고. 저쪽 의원들은 나름 뭐 근거는 있는데 잘 이렇게 무마를 했네. 김민석 대표가. 이게 왜 이렇게 평가가 극과 극으로 다른 건가요?

▲김영진 의원: 저는 사실은 이게 보이지 않는 실체를 가지고 싸우고 있는 문제라서 저는 적절한 것 같지는 않아요. 신천지 무슨 비밀 연합을 했다는 것 자체가 존재하지 않았던 부분이고. 결정적으로 김민석 후보와 정청래 후보 간의 대결에서 신천지가 결정적으로 그 역할을 했다든지 이런 것 자체가 없는 상황이라서. 이제는 정치적으로 마무리할 때가 되지 않았나 이런 생각이 들고요. 한마디로. 열람을 하라고 하는데 저는 특별하게 열람의 필요성을 느끼지 않아서 열람을 하지 않았습니다. 그리고 실제로는 신천지 명부의 근거라든지 그것과 당원 명부의 대조라든지 이런 부분들에 관해서 사실은 임의적으로 확인한 사안이기 때문에 그것이 어떤 영향력을 가질지는 저는 특별하게 의미를 두기는 어렵다라고 봅니다. 그래서 명부를 보고 와서 평가가 다를 수 있다고 봐요. 그런데 그걸 가지고 또 확전해서 나가는 근거로 사용하는 것은 타당하지 않다고 봅니다.

△유재광 앵커: 이게 그런데 김민석 대표 입장에서는 좀 딜레마일 것도 같은데. 근거가 없으면 실체가 없으면 실체가 없는 허위 의혹을 제기한 게 되고. 실체가 있으면 있는데 그냥 덮고 가자. 이렇게 돼버리는 거잖아요. 이거 어떻게 수습을 해야 되나요?

▲김영진 의원: 저는 이번에 신천지 문제의 전체적인 상황을 보면 결정적으로 당대표 선거의 당락을 가늠하는 역할이나 배후에서 만들어서 신천지가 했다. 그런 건 없는 거 아닙니까? 그건 명확하기 때문에. 저는 그 문제에 관해서 저는 그래서 김민석 대표가 한 서너 차례 계속 공개적인 사과를 했지 않습니까? 그래서 저는 그런 정치적 책임을 저는 김민석 대표가 졌다. 그리고 그런 문제에 관해서 더불어민주당의 당원과 국민들이 이 문제는 판단하면 되는 것이라서 더 이상의 실체와 더 이상의 무엇이 없는 것을 제가 보기에는 양측이 다 알고 있다고 봐요. 다 알면서도 재검을 주장하는 거라서 이제는 끝날 때가 됐고. 대부분의 더불어민주당 국회의원이나 대부분의 당원들은 사실 그만했으면 좋겠다는 생각이 다수 의견이고 국민들은 단 1도 관심이 없다.

△유재광 앵커: 고마 해라 많이 먹었다. 그런.

▲김영진 의원: 맞습니다. 그리고 그것이 저는 민주당을 민주당에 대한 국민들의 평가에 있어서 썩 좋게 영향을 미치고 있지 않기 때문에 저는 이제 마무리하고 민생과 미래와 그다음에 이렇게 지역 발전 뭐 이렇게 좀 건설적인 방향에 대한 논의들로 좀 가는 게 필요할 것 같아요.

△유재광 앵커: 이게 근데 친정청래 쪽 입장에서는 전두환 얘기까지 하는 거는 진짜로 이게 김민석 대표를 뭐 식물대표 만들거나 끌어내리려고 이러는 걸까요. 아니면 헤게모니 같은 걸 좀 쥐고 다음 총선까지 최소한 우리 공천은 건드리지 마라. 그런 정도일까요? 뭐 어떻게.

▲김영진 의원: 제가 보기에는 이제 항상 당은 그런 거 아닙니까? 김대중 대통령 시기에도 주류가 70% 되면 비주류가 한 30% 정도 되지만 서로의 의견을 존중하고 그러면서도 민주당이라고 하는 큰 이 함선을 이끌어가는 과정이었잖아요. 노무현 대통령도 그렇고 문재인 대통령 시에도 마찬가지고. 지금도 저는 그런 과정이라고 봐요. 그런데 서로 존중할 부분은 존중을 하고 또 극단화되는 것 자체를 경계하는 게 지금 중요한데. 지금 저는 그 시점이다. 그래서 당의 지도부인 최고위원들이 공개적인 석상에서 싸우는 모습이 방송을 통해서 나오는 것 자체를 저는 민주당 대부분의 당원들은 대단히 걱정스럽고 우려스럽게 보고 있거든요. 이제는 마무리할 때가 됐다. 그런 생각입니다.

△유재광 앵커: 아무튼 뭐 김민석 전두환 이거는 말이 아니다. 그런 말씀인 거네요.

▲김영진 의원: 그렇죠. 그리고 저는 그 발언을 하신 분들도 해당 지역의 당원들과 국민들로부터 아주 엄정한 평가를 받을 것이다. 그런 생각이 듭니다.

△유재광 앵커: 조작기소 특검법 이거는 지금 국민의힘 반발이 엄청 거센데. 지난 주말에 대규모 장외 집회했고 월요일에는 청와대 앞에서 최고위원회 했고 화요일에는 의총도 청와대 앞에서 하고. 계속 야외 공세, 장외 공세를 펴고 있는데 '이재명 탈옥법' 뭐 이렇게 네이밍을 했던데. 어떻게 보세요?

▲김영진 의원: 저는 국민의힘이 지금 싸움거리를 찾고 있는데 싸움거리가 지금 사실은 없습니다. 한마디로 야당의 트집 잡기가 썩 좋은 소재가 없어요. 그러다 보니까 제가 보기에는 이제 조작기소 특검을 가지고 지금 물고 늘어지고 있는데 실제로는 조사를 해보면 될 것이라고 봐요. 한마디로 공소취소 권한을 없앴고 사건 이첩을 없앴고 재판 중인 사건에 대해서는 수사를 안 하고 하기 때문에. 최소 범위 내에서 그동안 검찰이 잘못 진행됐었던 수사에 대한 부분들을 들여다보고 조사해서 다시는 그런 일이 없게끔 하겠다는 취지가 강한 거거든요. 한마디로 수사권과 기소권을 독점하면서 정치검찰로서 해왔던 사안들을 되돌아보고 수사를 통해서 앞으로는 절대 그런 일이 있어서는 안 되겠다고 하는 경종을 울리는 저는 수사라고 보고요. 그것이 이재명 대통령의 공소취소로 직접 연관되거나 연결되지는 않는다고 저는 봅니다.

△유재광 앵커: 근데 지금 한동훈 의원 같은 경우는 뭐 연일 세게 비판을 하고 있는데. 개수작부터 시작해갖고 루이 14세 흉내, 대한민국 건국 이래 국민 누구도 갖지 못한 우월한 1인 특권, 380억 횡령범, 뭐 이런 얘기까지 하는데, 이건 아마 특검 예산을 얘기하는 것 같은데.

▲김영진 의원: 그래서 그런 말 있지 않습니까? 사실은 민주주의 제도를 가장 악용하는 형태가 될 수 있다. 한마디로 표현의 자유, 발언의 자유, 사상 표현의 자유, 언론의 자유 이런 부분들이 이제 우리나라가 다 보장해 주고 있고 또 국회의원으로서의 의정활동이 면책특권이 되는 문제가 있기 때문에 막 그렇게 거친 언어와 이런 걸 쓰고 있거든요. 그래서 저는 굳이 그렇게까지 한동훈 의원이 개수작이라든지 이런 얘기를 쓸 필요가 있을까. 정당하게 문제가 있으면 내용대로 논리대로 해서 비판하고 그런 다음에 정 문제가 있다 하면 헌법재판소에 위헌심판 청구하면 되지 않습니까? 법률안이 헌법과 법률에 위반되기 때문에 저거는 위헌 법률이다 하면 위헌 법률안이 헌재에서 판결을 해 줄 거 아니에요. 정상적인 절차와 과정을 거쳐서 진행하면 타당하지. 사실은 국민의 대표인 국회의원이 그런 식의 언어로서 제가 보기에는 이 정치 시장을 그렇게 계속 오염시키고, 그리고 극단적인 말싸움을 만들고 극단적인 정치 대결로 만들어 가는 거는 전혀 도움이 되지 않을 거라고 봐요. 한동훈 의원이 이제 무소속으로 혼자 있다 보니까 본인의 존재감을 드러내고. 그러면서 국민의힘의 복당을 위한 사전 정지 작업으로 싸우는 야당 의원의 모습을 보여주기 위해서 하는 것 같은데. 저는 그렇다고 해서 장동혁 대표가 흔쾌하게 한동훈 의원을 복당시켜 줄 것 같지는 않아요. 그런 형태로 한다면 저는 더 어렵지 않을까라는 생각이 들거든요.

△유재광 앵커: 아무리 잘 싸워도, 싸우는 척해도 복당 안 받아준다.

▲김영진 의원: 그렇게 봅니다. 왜냐하면, 지금은 한동훈 의원도 본인의 정치적인 행보와 그다음에 태도 자세 이런 부분들이 조금 더 국민의힘에게 도움이 되거나 아니면 그들과 같이 할 수 있는 여유와 자세 그리고 연합 연대와 같은 동지로서 갈 수 있다고 하는 믿음과 신뢰를 줘야 되는데. 거의 나만 잘났다라고 계속 저렇게 그런 언어를 쓰면서 나가고 있는데. 제가 보기에는 한동훈 받아서 국민의힘 지지율이 올라가면 좋은데 떨어진다고 생각을 하면 저는 장동혁 대표나 현재 국민의힘 지도부가 흔쾌하게 복당을 허가하는 게 쉽지는 않을 것 같다. 그런 생각이 듭니다.

△유재광 앵커: 그런 생각도 드는 게 장동혁 대표 입장에서는 한동훈 대표 싸우는 거 보니까 당에 들어와서 나한테 저렇게 싸움 걸면 내가 저거 어떻게 감당하지? 그런 생각도 하는 게 아닐까요?

▲김영진 의원: 제가 보기에는 그런 부분도 있겠죠. 사실은 이제 어느 정도의 선을 지켜 나가면서 대통령과 여당에 대한 비판도 하는데. 지금 쓰는 개수작이라든지 이런 거는 사실은 저는 정치권에 들어온 지 꽤 오래됐지만 그런 언어는 지금 처음 들어보거든요. 저희들이 사실은 경계해야 되는 거지 정치인의 언어가 사실은 국민들과 아이들에게 엄청난 큰 영향을 미치거든요.

△유재광 앵커: 아이들한테도 지금 나쁜 영향을 미치는 건가요?

▲김영진 의원: 영향이죠. 사실 그게 일반화된 언어로 데려가면 사실은 그냥 일반적인 국민들의 대화 속에서도 그게 툭툭 튀어나와서 하게 되면 상당히 거칠어지고 사회가 갈등이 심화되는 그런 원인을 제공할 수 있는 거죠.

△유재광 앵커: 영향력이 있는 만큼 좀 이렇게 진중하게 하는 것도.

▲김영진 의원: 한동훈 대표가 전 대표도 하셨고 법무부 장관도 하신 분이 좀 맞게끔 했으면 좋겠다. 이런 생각이 같은 국회의원으로서 듭니다.

△유재광 앵커: 조계원 당 대변인이 국회 소통관에서 한동훈 청담동 술자리 의혹 이거 관련해서 수사 조작 의혹 제기 기자회견 했는데. 이건 당이랑 조율을 하고 한 기자회견인 건가요?

▲김영진 의원: 전혀 아닙니다.

△유재광 앵커: 그런데 뭐 플래카드 같은 것도 다 준비를 해서 나왔고 사전에.

▲김영진 의원: 그거는 제가 보기에는 조계원 대변인이 그 상황에 동의하는 분들과 개별적으로 한 거지. 당이 공식적으로 의원총회나 아니면 공식적인 회의에서 청담동 술자리 문제에 관련한 사안을 가지고 논의하거나 진행한 적은 없습니다.

△유재광 앵커: 아니 당 대변인이 국회 소통관에서 기자회견을 하는데 당에 보고를 안 하고 그냥 혼자.

▲김영진 의원: 저는 그건 개인적인 차원에서 했다라고 봅니다. 그리고 사실은 청담동 술자리를 가지고 또 논쟁화하는 것 자체가 저는 적정하지는 않을 것 같아요. 객관적인 실체가 없다고 한동훈 전 대표가 얘기를 하는데 없는 실체를 만들 수도 없는 거고. 그다음에 그 첼리스트가 거짓말을 하는 상황으로 1차적으로는 확인된 상황인데. 또 다른 정황과 또 다른 의혹을 만들어서 그것을 가지고 저는 한동훈 전 대표를 공격하는 것도 저는 썩 좋은 방식은 아닌 것 같습니다.

△유재광 앵커: 그럼 궁금한 게 조계원 대변인은 왜 그러셨을까요?

▲김영진 의원: 그래서 저는 개인적으로 왜 그랬는지 잘 모르겠어요. 실제로는 저는 만약에 청담동 술자리에 실체가 있다면 증인이나 증거나 장소에 대한 부분이 있을 거 아닙니까? 그러면 확인해서 그걸 내놓고서 얘기를 하든지 그게 없다고 지금 판단된 상황에서 또다시 청담동 술자리를 가지고 한동훈 전 장관을 공격하는 소재로 사용하는 거는 저는 같은 우리 민주당 의원이지만 적절한 상황은 아닌 것 같다. 그리고 다시 이런 문제를 가지고 정치 쟁점화하고 논쟁거리로 만들고 그걸 가지고 싸우는 것은 지금 국회와 민주당의 썩 좋은 과정은 아니라고 봅니다.

△유재광 앵커: 한동훈 의원한테 유리한 싸움은 안 거는 게 좋은 거 아닌가요?

▲김영진 의원: 싸움을 거는 게 아니라 객관적인 사실관계를 확인할 수 있는 내용이면 그거를 제시하고 그다음에 그걸 통해서 언론이나 국민들이 동의하는 과정을 밟아야 되는데 지금 내용 자체는 그냥 카더라 수준 아닙니까? 이런 거 있었지 않았습니까? 그런 게 돌고 있는데 사실입니까? 이런 식으로 의혹에 꼬리에 꼬리를 물어서 문제 제기하는 방식은 이제 그런 시기는 지났다라고 저는 봅니다.

△유재광 앵커: 한동훈 의원은 내가 술자리에서 마이크 잡고 노래할 사람인가 봐라 라면서 무슨 지역구 행사에서 '내 나이가 어때서' 초대 가수가 부르는데 같이 어정쩡하게 춤추는 영상 같은 거 올려놓고 그랬던데. 나는 춤도 못 추고 노래도 못하는 사람이다. 그런 거 강조하려고 한 건가요? 이런 영상을 왜 올린 걸까요?

▲김영진 의원: 그러니까 제가 보기에는 이제 뭐 노이즈마케팅이겠죠. 노이즈마케팅이죠. 그리고 실제로 사실관계가 아니니까 굳이 자기가 대응할 필요가 없다는 거를 우회적으로 나 동네에서 지금 지역구 부산 북구에서 열심히 한다. 사회자하고 같이 엉성한 춤을 추는 영상을 올리지 않았나 그런 생각입니다. 특별한 의미가 없고 황당한 얘기라고 저는 보고 있습니다.

△유재광 앵커: 어떨 때 보면 참 재미있는 분인 것 같다는 생각도 드는데. 시간이 다 돼서 오늘 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 고맙습니다.

▲김영진 의원: 네. 고맙습니다.

△유재광 앵커: 여의도초대석 지금까지 서울광역방송센터에서 김영진 민주당 의원과 함께 전해드렸습니다.

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