'사물놀이 창시자' 김덕수 "한국에 세계사물놀이연맹 설립해야"[와이드이슈]

△ 정의진 앵커: 시청자 여러분 안녕하십니까. 11월 12일 목요일 KBC 뉴스와이드 시작합니다. 1978년 처음 무대에 오른 사물놀이는 이제 세계 여러 나라의 연구자들이 배우고 공연하는 우리 음악이 됐습니다. 이러한 세계화의 성과를 이어가기 위해서는 전 세계 연주자들의 교류와 다음 세대를 위한 교육, 공연 기회를 넓히는 일도 중요한데요. 12일, 사물놀이 창시자인 김덕수 사물놀이 예술 감독과 함께 사물놀이의 세계화와 전승 과제, 그리고 전남광주에서의 발전 방향을 짚어보겠습니다. 감독님, 안녕하십니까?

▲ 김덕수 예술감독: 안녕하세요. 반갑습니다.

△ 정의진 앵커: 5살 때 아버지의 손을 잡고 남사당 무대에 섰습니다. 지금도 그 당시 기억이 생생하실 것 같은데, 어떠신가요?

▲ 김덕수 예술감독: 눈앞에 어제 그제 일 같습니다. 요즘에는 무대라는 극장 무대 개념이지만 그때 이제 마당이었죠. 마당이 저희들 무대였고 저의 삶의 터전이었습니다. 그러니까 전 국민이 꽹과리 징, 장구, 북으로 즐겼던 시대였기 때문에 저희 같은 전문 예인이 있었고 저는 코흘리개였지만, 또 코흘리개만이 할 수 있는 역할이 있었습니다. 그것이 벌써 70년 전 일이 됐군요.

△ 정의진 앵커: 아까 말씀하시는 거 들어보니까 9살 때 대통령상도 받으셨다고 하는데요. 어떤 계기였을까요?

▲ 김덕수 예술감독: 우리나라가 일제 36년에서 독립한 이후로 전국 농악경연대회라는 게 생겼고요. 저는 고향이 충청도입니다. 충청도 대표로 팔도 대표들이 서울에서 모여서 겨루기를 한 판 한 거죠. 신명풀이 한 거죠. 그때 이제 제가 충청도 대표로 나가서 장구 잘 친다고 상을 받았습니다. 1959년 일입니다.

△ 정의진 앵커: 1978년 풍물 가락을 실내 무대로 옮긴 사물놀이가 첫 선을 보였는데요. 당시 동료들과 어떤 무대를 만들고 싶으셨나요?

▲ 김덕수 예술감독: 뭐 여러 가지 드릴 말씀은 많지만 우선은 우리가 농사를 짓고 살던 민족이 어느 날인가부터 산업사회로, 그러니까 이제 농사가 아니었죠. 그러니까 이제 마당의 그 터전이 없어져서 저희 같은 프로 전문 예인들도 영역이 좁아진 거죠. 그러니까 환경이 바뀐 겁니다. 그렇기 때문에 실내로 들어갈 수밖에 없는 그러니까 소위 마당에서 극장으로 그래서 꽹과리, 징, 장구, 북으로 행위되는 모든 음악적 요소, 그러니까 시각적 요소보다는 청각적 요소, 음악적인 요소를 더 살려서 재구성하고 시대에 맞춰진 그런 프로그램화한 게 꽹과리, 징, 장구, 북 사물 악기로 행위되는 놀이 그 사물놀이를 새롭게 창안하고 새로운 깃발 앞에서 연주를 하기 시작한 거죠.

△ 정의진 앵커: 그러셨군요. 우리나라 장단으로 세계 여러 나라의 관객들도 만나신 걸로 알고 있습니다. 말이 통하지 않는 관객까지 일어나 함께 즐기는 모습을 보시면서 남다른 감정이 막 치고 올라왔을 것 같은데요. 사물놀이에 어떤 힘을 좀 느끼셨나요?

▲ 김덕수 예술감독: 그러니까 이 징, 장국, 북은 오대양 육대주에 모두 다 다른 기운과 맛과 멋이 있듯이 우리나라의 한마디로 말씀드린 우리의 맛 같은 거죠. 그렇기 때문에 한국인이 살아오던 자연 속에서 만들어진 모습들 우리 생김새하고 같습니다. 그리고 울림, 그리고 그 속에서 만들어진 우리말 같은 가락의 구조적인 요소들 그것이 결국은 세계인들이 사랑하게 된 주 원인이라고 저는 생각하고 있습니다. 그렇지만 전문인답게 세계에 아주 좋은 것들이 많기 때문에 그것과 함께 어깨동무를 하지만 그들이 갖고 있지 않는 우리적인 것이 모든 사람들에게 감동과 그리고 함께 공유할 수 있는 요소가 있었던 게 우리 장단의 신명입니다.

△ 정의진 앵커: 재즈와 클래식 등 다른 음악과도 꾸준히 협업을 해 오셨잖아요. 새로운 시도를 하면서도 지켜나간 우리 장단의 본질, 그게 바로 그럼 신명일까요?

▲ 김덕수 예술감독: 우리만이 가지고 있는 그야말로 가장 아름다운 맛과 멋이지요. 재즈가 됐던 클래식이 됐던, 혹은 아프리카의 어떠한 그 대단하거든요? 아프리카의 그 멋진 장단들 중남미 쪽도 그렇고요. 그래서 결국은 가장 단순한 게 가장 사람들하고 친해질 수 있다는 거 꽹과리, 징, 장구, 북은 그렇지만 들어가 보면요. 쇠 악기가 두 개고, 가죽과 나무로 된 게 두 개예요. 이거는 우리 철학과 우리의 어떤 정신적인 그런 것이 함께 농축돼 있는 겁니다. 하늘과 땅을 얘기하고 있고 쇠와 가죽이거든요. 음양, 그리고 가락의 구조를 보면 음양 삼채, 그래서 둘과 셋, 넷과 다섯 이런 것들이 혼합된 우리는 혼합박이 많아요. 한마디로 잠깐만 내가 손을 대도 될까요? 입장단으로 할게요. 악기가 없으니까요. 우리가 대개 우리가 요즘에 유행하고 있는 트로트 하면 '쿵짝 쿵짝' 조금 빨리 하면 '쿵쿵딱 쿵쿵쿵' 이러죠. 우리의 것은 그 빠르기의 개념을 넘어서 어떻게 보면 멜로디 같은 가락의 구조를 만들고 있습니다. 우리 이쪽 호남 특히 광주 지역에 길을 행군하면서 친다 해서 '길구낙 장단'이 있어요. '오체 길굿'이라고 합니다. 한 장단만 쳐볼게요. 입으로요. 꽹과리 가락입니다. (연주) 여기까지가 한 장단이에요.

△ 정의진 앵커: 되게 익숙한 장단인 것 같은데요.

▲ 김덕수 예술감독: 이게 그 안에 징을 다섯 번 기둥박을 친다고 그래서 오체라고 그래요. 이거에 서양 백인이고, 흑인이고 입을 쫙 벌리고 놀라서 자빠진 거죠, 실제로. 그래서 우리 장단만이 가지고 있는 울림과 가락의 구조가 그동안에 많은 세계인들이 사랑하게 됐고요. 앞으로는 아마 이게 이제 지구촌에 우리의 신명이 담겨 있는 이 맛과 멋이 세계인과 함께 주인이 되지 않을까. 물론 요즘에 대중음악이 세계인과 함께하는 건 알고 있습니다. 그렇지만 영원해야죠.

△ 정의진 앵커: '영원' 이야기하시니까 또 후학 양성이나 앞으로 사물놀이의 미래가 어떻게 그려질지 궁금한데요. 가장 먼저 해야 할 일은 무엇이라고 보시나요?

▲ 김덕수 예술감독: 역시 세계인이 편하게 우리 것을 배울 수 있는, 그러니까 '글로벌 스탠다드'라고 할까요? 지금 우리 악기 브랜드 있는 거 보셨어요? 예를 들면 무슨 무슨 표 꽹리 아니요. 무슨 무슨 표 장구.

△ 정의진 앵커: 기억이 없습니다.

▲ 김덕수 예술감독: 그걸 하기 위해서는 스탠다드화 해야 됩니다. 이 피치도 연구해야 되고요. 그래서 바이올린과 그리고 꽹과리가 어떻게 하면은 어깨동무하고 조화로운 앙상블 연주를 울림을 만들 수 있을까 이러한 거를 과학적으로 세종대왕께서 박연을 시켜서 '악학궤범(樂學軌範)'을 만들었듯이 몇백 년 전 얘기예요. 이제 우리는 세계인이 함께 공유하고 편하게 즐길 수 있는 학교에서 음악 교육을 받을 수 있는 그런 스탠다드화 된 악기의 척도죠, 그러니까. 악기의 기준을 스탠다드화 해야 되고. 그래서 세계인들이 음악 교실에서 꽹과리, 징, 장구, 북만이 아니고 우선 장단을 배우면 춤과 소리를 배우게 돼 있어요. 그다음에는 이제 멜로디 악기가 들어가겠죠. 그래서 제일 중요한 것은 교육입니다. 그것을 하기 위한 악기를 국제 규격화하는 것. 아주 비싼 문화 예술을 바탕으로 한 문화 산업이죠. 굉장히 많은 부가가치가 있는 게 악기 산업입니다. 그것이 결국은 세계인들이 가질 수 있게 하는 교육과 공연이라고 저는 얘기하고 싶습니다.

△ 정의진 앵커: 혹시 감독님, 전남광주와도 인연이 깊으실 것 같은데 이 지역의 전통문화가 가진 힘 어떻게 보시나요?

▲ 김덕수 예술감독: 역시 광주, 들이 넓고 옛날 옛날 한 옛날부터 가장 문화 예술이 광주권을 중심으로 호남평야에서 이뤄졌다고 저는 알고 있습니다. 꽹과리 가락도 장구 가락도 그 드넓은 들에서 일을 하면서 들 노래라든지. 그래서 우리 전통 음악 중에서도 민족 예술 쪽에서는 가장 기본을 두는 게 '남도 육자배기'라고 합니다. 육자배기 토리가 우리 음악을 가장 대표적으로 표현하고 있죠. 우리 북쪽에 저 평양 쪽에 가면은 제가 두 번 평양 공연 갔다 왔는데요. 그쪽은 또 '수신가'라고 그래요. 굉장히 대비돼요. 그렇지만 그 안에서 풍기는 맛과 한과 신명, 바로 한과 신명이 같다는 거죠. 그래서 제가 볼 적에는 앞으로 우리들만이 가지고 있는 그런 신명에 대한 개념을 확실히 해서 한이 슬픈 한만 있는 게 아니거든요. 그래서 그런 상생의 원칙을 둔 상생적 음악의 좋은 점을 세계인들이 함께 공유할 수 있도록 그렇게 해야 되지 않는가 싶습니다.

△ 정의진 앵커: 우선 전남광주에도 굉장히 아름다운 공연장이 하나 있죠. 국립아시아문화전당이 있는데, 여기서 세계 여러 나라의 타악기 연주자들과 우리 사물놀이가 만나는 축제 상상만 해도 되게 좀 기대가 되는데요. 감독님께서 거기에 무대를 올리신다면 좀 어떤 무대를 만들어 보고 싶으신가요?

▲ 김덕수 예술감독: 아주 오래전에 광주에 국립아시아문화전당이 생긴다고 그래서 저는 당연히 연주자로서 저는 평생 연주로 살고 있는 사람이기 때문에 세계인들이 많이 이제 광주를 사랑하게 되고 또 광주에 와서 연주도 하게 되고 그러면 우리의 문화 상품이 세계화되리라고 믿었습니다만은 그렇게 눈에 띄는 것 같지 않아요, 솔직히 말씀드리면. 왜 그럴까 옛날 조상님들이 남겨주신 것보다 시설과 메커니즘은 좋은데 아시아문화전당에. 그런데 그거를 100% 활용을 못하고 있는 것 같은. 그런데 이제 자꾸 시대는 변하거든요. 메커니즘도 더 발전적으로 가고 이제는 인공 AI 시대예요. 과연 이제 앞으로 무엇을 어떻게 해야 아시아문화전당이 가지고 있는 그런 모습들이 세계인들이 찾아오는, 사랑할 수 있는 그러한 공간으로 정말 자랑스럽게 존재할까. 결국은 전통이라고 저는 봅니다. 이 호남평야의 아름다운 그 들녘의 모습 색깔 거기서 어울려지는 떠오르는 달 같은 그런 아름다운 것들이 우리 판소리와 우리의 춤과 우리의 꽹과리, 징, 장구, 북의 신명 속에 있습니다. 그래서 우리 민족이 이야기하는 흥과 신명이라는 거는 결국은 인간 사회 어디 가든 똑같지만 미래 사회에 절대적으로 AI와 어깨를 함께 갈 수 있는, 인공지능에게 맡겼을 때는 이미 문제점이 나오고 있거든요. 그거와 함께 갈 수 있는 평균적 균형 발전이라고 그럴까요? 결국은 혜원상생(解?相生)의 우리 전통 공연 예술, 전통 문화가 가지고 있는 그것이라고 저는 생각합니다. 그래서 앞으로도 결과적으로는 전통 예술의 신명이 AI 지능 발전에도 절대적으로 필요하게 될 거고 그 AI가 할 수 없는 것이 결국은 우리 사람들에 의한 멋과 맛을 창출해 내는 거라고 저는 그것이 호남 평야의 책임이고 우리들의 또 미래의 과업이라고 생각하고 있습니다.

△ 정의진 앵커: 아까 이제 '국제 표준화'된다는 게 굉장히 중요하다 이런 이야기하셨는데 세계 각지의 사물놀이 연주자와 단체를 연결하는 '세계사물놀이연맹'을 만들고자 하는 목소리도 나오고 있습니다. 어떻게 생각을 하십니까?

▲ 김덕수 예술감독: 이미 오대양 육대주에 오래전부터 1984년에 영국에 있는 더럼대학이라는 곳에 사물놀이과가 생겼습니다. 1984년이에요. 그러니까 수없이 사실은 꽹과리, 징, 장구, 북이 전 세계에 보급된 거죠. 전 세계에 우리가 꽹과리를 하나 만드는 데 얼마나 많은 과학적 요소가 필요한가. 이게 방자유기예요. 쇠를 두드려서 음정을 잡고 제대로 된 울음이 나게끔 우리 걸 울음이라고 그럽니다. 소리를, 울림을 울음 운다 꽹과리가 운다고 생각하시면 돼요. 그러니까 그게 하나가 만들어지는데 얼마나 많은 과학적 요소가, 이제 앞으로는 더 발전되리라고 믿는데. 옛날부터 연금술이 바로 이쪽 호남 지역에 뭐 조금 더 얘기드린다면 백제 문화권이라고 할까요? 그들이 가지고 있던 연금술이 지금도 빛나고 있는 거예요. 지금도요. 다른 현실적으로 본다면은 남한테 뺏기지 말자는 거죠. 태권도도 어떻게 보면 뺏겼다고 할까요? 뭐 우리 같은 민족이지만 평양 쪽에서 유네스코에 등재가 됐어요. 사물놀이도 그렇게 될 수 있습니다. 꽹과리, 징, 장구, 복 악기가 우리나라만이 가지고 있는 국보 중의 국보예요. 근데 조금 무시당하는 것 같죠? 그 악기의 중요한 가치성. 그래서 '태권도 세계 협회'가 있듯이 우리도 타기에 관련된 신명은 우리가 책임지자 그게 꽹과리, 징, 장구, 북입니다. 이미 오대양 육대주에서 연주하고 교육을 해 왔고 지난 50년 이상. 그러니까 이제는 세계연맹을 우리가 종주국으로서 우리 땅에 그러한 시설을 만들고 그러한 지도자를 여기서 교육을 시켜서 세계인에게 교육을 할 수 있는 그러한 것을 만들자 해서 세계연맹을 많은 분들이 이야기하고 생각하고 계신 걸로 알고 있습니다.

△ 정의진 앵커: 아무래도 사물놀이 창시자이시다 보니까 연맹에서 감독님께서 하실 역할이 굉장히 기대가 됩니다. 오는 2028년이면 또 사물놀이 탄생 50주년이잖아요. 그때까지 꼭 이루고 싶으신 일 그리고 다음 세대에 남기고 싶은 일이 있다면 어떤 것들이 있으십니까?

▲ 김덕수 예술감독: 역시 무엇보다도 우리 제자들 세대, 우리가 저의 손자 세대 불과 내일 모레예요, 보면은. 우리 손자 세대가 세계인들과 뭐 AI이니 뭐니 이걸 떠나서 너와 내가 다른 점 뭐가 다르냐고 물었을 때 우리 손자들 우리 아이들이 당당하게 '이게 너와 내가 다른 거야' 하고 얘기할 수 있는 게 역시 전통이 가지고 있는 우리만이 가지고 있는 맛과 멋이라고 저는 알고 있어요. 우리가 스파게티라고 할 수 없고 피자라고 할 수 없듯이 우리의 가장 된장과 간장 맛을 앞세운 우리의 멋과 맛 결과적으로는 그걸 지키고 그 본 그 뿌리를 세계인과 함께 공유할 수 있을 때 더불어서 함께 사는 나눔의 정신이 그 속에 있기 때문에 세계인들과 함께 나눌 수 있지 않을까 그리고 평화를 지키면서 살 수 있지 않을까 그렇게 생각합니다.

△ 정의진 앵커: 네, 오늘 이야기 여기서 마치겠습니다. 지금까지 김덕수 사물놀이 예술 감독님과 함께 이야기 나눠봤습니다. 감독님, 고맙습니다.

▲ 김덕수 예술감독: 고맙습니다.

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